也来谈谈通胀及投资 - 从胡佛的工资谈起

teamaker

通胀是个不可回避的话题。为了不和另外一个相关的帖子混淆，就重新开一个。

在这里从，胡佛的工资谈起。之所以从胡佛谈起，是因为，前端日子做新航出差，看到的电影里，那位老帅哥演的胡佛的自传。其中一个情节，是胡佛很骄傲的和其母亲宣称，他获得了联邦调查局局长的位子，工资是每年2000美元。这大概是1930年的事。如果到网上查一下资料，现在同样的位置，保守估计，局长的工资应该约 15W美元一年。所以，过了80多年，胡佛的工资涨了75倍。如果以复利计算，大约是每年5.7%的增长。联邦调查局的工作，并不产生商业价值，所以很多情况下，其实际价值并不会发生很大的变化。所以，5.7%，差不过就是美国经济的基本通胀水平。从这个话题谈起，只是想证明，通胀的存在与否，和政府的性质，好坏关系不大。是不可避免的，而且是必须的。

为什么会有通货膨胀，很多教科书的说法是，货币的供应量超多了需求量。这点没错。但问题又来了，为什么供应会超过需求。从其效果层面上看，以政府为主导的货币的增加发行，实际上是一种以政府意志为导向的，财产再分配的过程。政府通过通胀，将一部分价值从一部分人手中取走，让后投入到他们认为有必要的领域。这些领域，可能是基础建设，国有企业解困，社会贫困人口，国防，等等。另外，通过通胀，也是有效的减少利息效应，减少食利阶层的有效手段。人，作为每个个体，必须通过不断创新以生存。企业也一样，必须不断提高生产力。不然，就被通胀淘汰。所以，如果通胀控制得当，是有其积极一面的。

另外，通胀在近代，有加速的趋势。这点在很多经济报告中有所体现。其中，一个原因，我认为是服务业在总体产业结构中的地位的加大。或者说，是因为服务业对货币需求量加大的结果。在2008年的金融危机中，中国政府大量运用实体经济，和虚拟经济这两个词汇。实施上，从广义上讲，很多服务业都属于虚拟经济。这些经济活动的具体特征，就是其经济活动受物理资源的限制较少，其能跟直接的触发人类的快感，引发消费活动。这类虚拟经济的快速，无限制的发展，大大增加了货币的需求，同时也引发了，以实体经济，资源为基础的货币发行的通胀压力。最近FACEBOOK1000亿美元的IPO就是这么一个例证。1000亿美元的虚拟价值的产生，将又对实体经济，货币价值造成新一轮的通胀压力。

今天先谈到这里。以后有空再谈在这种趋势下的投资选择。

WAYNEWEI

先赞一个。我在原帖没怎么回复，不是我不回，而是某人在捣乱，不是认真的讨论、我高兴遇到认真讨论的，这也是我本来的目的

你引用胡佛的例子。这点也赞一个。生动的例子比死板的说教好。
但你这个例子不一定适合。“联邦调查局的工作，并不产生商业价值，所以很多情况下，其实际价值并不会发生很大的变化。”。首先，你应该知道，胡佛获得了联邦调查局局长的位子的时候，FBI根本还是一个新生机构，跟现在的重要性完全不可比。类似一个公司在创业初期跟这个公司已经上市了，其CEO的报酬根本不能相比。第二，FBI的工作准确地说是不“直接”产生商业价值。社会每个工作都有其价值，都是价值链的一环。以“不产生商业价值”为理由说“其实际价值并不会发生很大的变化”，理由不充分。

“最近FACEBOOK1000亿美元的IPO就是这么一个例证。1000亿美元的虚拟价值的产生，将又对实体经济，货币价值造成新一轮的通胀压力。”上市公司的价值不是造成通胀压力的原因。上市公司IPO体现的价值，虽然有浮夸的成分，但其价值不是虚拟的。打个比喻，上市公司就是一个会生蛋的母鸡。假设一只不会下蛋的母鸡价值10，会下蛋的母鸡价值30，买家愿意多花20块钱买后者，是后者有生蛋的能力。当然实际上这多花的20值不值，后来才知道。但这只会下蛋的母鸡的价值是实在的。

我在原帖回复网友时说过，通货膨胀率是粗略地用物价上涨指数衡量。社会真实财富不容易衡量。但衡量财富的增长，也可以参考GDP的涨长。其中你说的服务业的价值也包括在gdp中的。服务业本来就是商品链的一环，其价值已经包括在最终产品中。

货币应该反映的是财富价值，如果货币量的增长大大超越gdp，大大的超越了社会财富的增加，就会引发真实的通胀。而这正是美国、中国发生的事情。最明显的是美国，目前货币量已经远超包括服务业在内的gdp了增长了。多余的货币，就如洪水一般，流动哪个领域，该领域物价就大涨。这种货币和实际财富失恒的结果，虽然通过很多手段来控制掩盖，但问题频出。

通胀是中性，无所谓好坏。如我原文所说，关键是在社会财产重新分配的过程中，既得利益群体拥有分配权，甚至话语权。以中国4万亿为例子。流到哪里去了呢？流到银行，银行吞了一部分利润，给国企，国企吞了利润，再给下游的企业。下游的企业怎样拿到国企的项目呢？猫腻很多，肥了很多有权的。企业赚钱，高层又拿了大头，给员工最小部分。这样下来，重新分配后，大部分的人的收入增长都低于通胀，他们的财富被夺走了。你说的情况，什么提高生产力啊创造力啊，呵呵。去看看赚最多利润那些企业，去看看有钱阶层，他们有什么创造力，生产力提高了多少？都说国内仇富，你看大家为什么就不仇乔布斯比尔盖茨？

你文章中看起来正确其实荒谬的理由是“减少利息效应，减少食利阶层的有效手段”。什么叫食利阶层？我赚的钱，我拿利息为什么不可？只要我的钱是光明正大的血汗钱，那么赚的利息就是应该的。那种才是真正的食利阶层？以权谋私拿钱，利用工人的低薪赚超额利润的才是食利阶层，靠房贷就可以赚超额利润的银行才是食利阶层。

WAYNEWEI

根据央行数据显示，今年9月末，广义货币(M2)余额已经达到了69.64万亿元，按照国家统计局发布的前三季度GDP达26.866万亿元计算，截至9月底广义货币超过GDP两倍。

goldenstar

这话题大得让人无从下脚。讨论的目标是神马？

老鼠爱小米

goldenstar 发表于 14-5-2012 18:06
这话题大得让人无从下脚。讨论的目标是神马？

BBS嘛，需要啥目标？乱谈。(难道你发言还要写提纲和中心思想？)

WAYNEWEI

goldenstar 发表于 14-5-2012 18:06
这话题大得让人无从下脚。讨论的目标是神马？

谈啥都行。 不管原帖，不管别的回复，自己顺便谈都行

WAYNEWEI

中国货币量超美国 成世界上最有“钱”的国家 来源:南方周末  2011-01-26 12:35:57|  分类： 时事热点 |  标签： |字号大中小 订阅 .

过去十年里，中国不仅是世界上发钱最快的国家，而且是钱最多的国家。
　　在2010年，这一趋势仍在继续。这一年，新增货币10.38万亿元，增幅高达19.46％。同期，美国M2年增长3.3%。日本则控制在2.5%左右。

　　钱堆出的增长

　　不知不觉间，中国已经成为了世界上钱最多的国家。

　　截至2010年11月末，中国的广义货币M2余额为71.03万亿元，狭义货币年M1余额为25.94万亿元。同在11月末，按目前的汇率计算，美国的M2和M1分别是53.69万亿元人民币和12.11万亿元人民币，都比中国少。

　　日本的M2也同样小于中国，而M1则由于所包含的内容更多而比中国高一点。

　　按照货币学的基本原理，一个国家或地区经济每增长出1元价值，作为货币发行机构的中央银行也应该供给货币1元，超出的供应则视为超发。这还不算货币周转速度加快带来的影响。

　　根据官方数据，截至2010年前三季度，我国GDP总量为26.87万亿元，M2为69.64万亿元，是GDP的2.6倍。

　　十年间，中国平均GDP增长为10.9％，通货膨胀为3.2％，中国大致需要每年14.1％的货币扩展来满足经济发展的需要。然而M2却以每年18.8％的速度扩张，制造着大约4.5个百分点的多余货币发行。过去10年里，中国的M2（广义货币量）／GDP比率始终是全球最高。

　　把时间跨度再拉长二十年，我国目前的GDP规模是1978年的92倍，而M2，则是当年的810倍。

　　难怪全国人大财经委副主任委员吴晓灵直言道：过去30年，我们是以超量的货币供给推动了经济的快速发展。

teamaker

看了大家的回帖，在这里提出一些要求：

1. 如果对我的见解持不同意见，请就每个论点，以数字为基础，精简的提出反驳。这样也便于大家阅读。我也支持这种健康的讨论。
2. 请避免大规模的摘录现有新闻稿，大段的帖在回复中。一者， 阅读这样的回复，占用了很多时间，二者，也不能体现回复者的智慧。

WAYNEWEI

teamaker 发表于 15-5-2012 09:20
看了大家的回帖，在这里提出一些要求：

1. 如果对我的见解持不同意见，请就每个论点，以数字为基础，精简 ...

1.前面第一个回复，我已经按照我认为值得讨论的点，一一指出。请注意，这个回复中的每个字都是我原创码出来的。我不敢说我的回复讲解独到，认真这点我认为做得了。

2.后面摘报章，1是给具体的数字。这些数字肯定都是要引用（除非我的政府部门的代表）。2是楼上网友说话题太大，所以提供多点信息供大家参考讨论。摘录的是我认为比较有参考价值的部分。

3.如鼠版说，bbs嘛，除非是像某人特意搞乱的，大家可以自由讨论

teamaker

这里，在继续我的通胀的话题前，就一些基本概念再澄清一下：

关于价值：在经济学，金融学体系中，对价值有很多不同的定义。一些回帖中所持有的观点，就是价值由交换来确定。有交换就有价值。这个观点在微观层面没有很大问题。但放大宏观面，就需要推敲。举个例子，某村花了一百万，修了座桥。钱花了，桥质量有问题，不能使用。于是又花了20万，将桥拆了。这个120W的支出，在微观层面上讲是有价值的。应为有交易。但从宏观上讲，这120W没有价值，应为没有达到原来造桥的目的。同样的讨论也普遍存在于经济学的GDP的计算中。回过来，谈胡佛的价值，虽然其拿工资，工资在涨。 但75年前的工作性质和今天没有很大区别。其一直以面对潜在社会安全而占用了大量社会资源。但从宏观层面上讲，这类活动是没有什么价值的。 记得在教科书上将，美国在大萧条时期，曾经雇了一群人开隧道，然后再雇一群人，将隧道填了。 是一样的道理。

FACEBOOK IPO 创造通胀： 这个判断是基于服务业创造通胀为理论基础了。人类经济活动，基本的定义是以生存为基础的。而货币支持这种活动。以生存为基础的经济活动，有两个基本限制。一是人所需要的食物量是有限的。二，食物的创造收地球气候及其他基本因素的限制。所以，在这个年代，基于金本位的货币是很合理的。而黄金的开采量由于受到供应和技术的限制，往往和其他基于自然资源的经济活动相一致，而使货币价值保持稳定。所以，一个有趣的现象，是在采用金本位的，人类的大多数时代中，黄金是最没有投资价值的对象。因为其价格一直保持不变。但进入近代，随着服务业的发展，由于服务业受自然资源限制小，其经济活动发展快，所以增加了对货币的需求。 而黄金供应不能和服务业相匹配，而导致金本位的倒闭。中国近来，货币供应增大，也是和中国服务业大幅度增加相配的。

但不幸的是，服务业的增加，和现有实际商品的自然供应不相匹配，所以，导致商品类货物的价格上涨。这也就体现了通胀。也就了蒜你狠，豆你玩之类的说辞了。

而只有将支持实体产业的货币，和虚拟产业的货币相剥离，才能从更本上减缓通胀的压力。基于这些特征，在历史的某个时期，人类很有可能，又会进入凭票供应的时代。