（原创）美国欠中国钱了吗？

WAYNEWEI

现在中国很多人都以为美国欠中国很多钱，一个劲地起哄。比如中央电视台主持人芮成钢在主持达沃斯时向骆家辉提问说，“你坐经济舱，是否在提醒美国欠中国很多钱？”

这种想当然的想法来源于文化差异和无知。最可笑的就是由此得出美国不行了，中国有钱了等等自大的心理。

是的，中国是美国的头号债权国。但那是政府行为。

中国人基本上是国家，政府两个概念不分。以为国家就是政府，政府等于国家。虽然读过政治课的大概知道政府是行政机构，但一般人是政府国家混在一起的。

中国从封建时代，就是“普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣”。国家天下都是皇帝的，老百姓是没有自己的财产所有权的。国家（朝廷）差钱了，就向老百姓拿钱，这是理所当然的。到了新中国，实现公有制，号称国家是属于人民的，实际大部分的资源和财产还是国家的。这个大家都懂，不多说了。政府向百姓借债这种行为，在中国以前实际是没有的，现在有国债债券，但不普遍。而且人民也没有那种“国家欠我钱”的概念。

而西方国家一贯强调私人财产权。国家不是政府/统治者的财产，政府也不能随意向人民拿钱。因此当政府差钱的时候，除了纳税，就只好向人民借钱了。西方政府/王朝/统治者向民间借钱从16世纪起就有了。在战争时期，政府更是频繁向民间借钱。美国建国初期，联邦政府也是靠借钱来生存和发展。向自己国家人民借钱叫内债，向国外政府或金融机构借钱叫外债。这种模式持续到现在。虽然现在美国政府最大的债权国是中国，但是美国政府最大的债权人却是美国民间。

说到这里，差不多可以得出结论了：
1.是美国政府欠中国政府钱，不是美国人民欠中国人民钱；
2.美国政府不止欠中国政府钱，还欠美国人民钱；
3.美国人民不但没有欠中国人民钱，还是美国政府的最大债主
4.美国是民间有钱而政府穷得要命
5.中国政府是美国政府的债主，但中国人民不是美国政府的债主
6.中国人民不是美国政府的债主，也不是中国政府的债主，更不是美国人民的债主。

财富排行榜：
谁最有钱？美国人民。不但有自己的私人财产，甚至借钱给美国政府
中国政府第二有钱。拥有巨大的外汇储备，借钱给美国政府。
谁最穷？当然是美国政府了！借了一屁股债，还有巨额的财政赤字。
中国人民在哪里？
哦，其实呢，这场借钱游戏没有中国人民的份。有也是陪玩的份，充其量就是中国政府的提款机。说美国欠中国钱，这种话芮成钢可以说，人家是央视主持人嘛，说话可以代表中央。普通老百姓算啥？要谁真的跑去跟一个美国老外说“你欠俺钱！”那他肯定是发神经了。
（作者注：本文本来是向朋友发的email，解释一下基本常识而已。发现原来很多“常识”，其实很多人都不知道。比如《货币战争》的作者，拿”美国中央银行是私有的“大作文章。其实那是在国外稍微有金融知识都知道的事实，在国内的人听来倒成了值得惊讶的事情。）

mydreamhome

谢谢理清头绪。很好。

只是下面两句不太明白：


1.现在有国债债券，但不普遍。而且人民也没有那种“国家欠我钱”的概念。

2.中国人民不是美国政府的债主，也不是中国政府的债主，更不是美国人民的债主。

应该是，中国人民是中国政府的债主，只是没有把自己当债主的概念。对吗？

WAYNEWEI

mydreamhome 发表于 21-10-2011 10:23
谢谢理清头绪。很好。

只是下面两句不太明白：

国债持有者，就等于是政府的债权人。但就我所知，一般人买国债，只是简单当做投资而言。缺乏国内债权人的概念。

WAYNEWEI

mydreamhome 发表于 21-10-2011 10:23
谢谢理清头绪。很好。

只是下面两句不太明白：

中国人民不是美国政府的债主，也不是中国政府的债主，更不是美国人民的债主。

应该是，中国人民是中国政府的债主，只是没有把自己当债主的概念。对吗？

答：不是。只有国债持有人才算政府债权人。中国人持有国债的不多。
普通中国人，从纳税的角度，是纳税人。政府是代理的角色。国家是属于全体人民的，政府是作为人民的代理管理国家事务而已。人民算是政府的主人或者说老板吧。当然，理论上而已，实际上千万别把自己当主人。

WAYNEWEI

南方小虎 发表于 21-10-2011 10:30
有个逻辑我不明白：

美国政府欠中国政府钱， 是不是可以表述为美国欠中国钱

美国，中国，是很粗略的说法。在不同的语境中其实代表不同的含义。
国家政府作为国家的管理机构，当然在很多场合可以代表国家。但说到资产的所有权和债权归属，[关键词屏蔽]还是[关键词屏蔽]，政府和私人是要分清的。其实美国还有地方政府债券呢。这又不同于国债。

美国政府欠美国人民钱， 是不是可以表述为美国欠美国人的钱

看你怎么定义什么叫美国。如果你认为美国=美国政府，那可以表述。但实际上不等于。参看以上国家政府的定位。

优士安居

中国人民通过自己的代理中国政府借钱给美国政府，所以，美国政府欠中国人民的钱，是美国政府的债主。

WAYNEWEI

南方小虎 发表于 21-10-2011 10:30
有个逻辑我不明白：

美国政府欠中国政府钱， 是不是可以表述为美国欠中国钱

至于人民欠人民的钱， 如何表述 是老张欠约翰的钱或者玛丽欠冰冰的钱比较实在！:P

这点说对了。比起所有权，其实债权关系是最容易确定的。中国有句老话是冤有头债有主，债权关系是很直接的。你借钱给谁，你就是谁的债权人。老张借约翰的钱，老张就欠约翰。就算玛丽借钱给约翰，那是约翰欠的钱，不能等于老张欠玛丽的钱。

WAYNEWEI

优士安居 发表于 21-10-2011 10:50
中国人民通过自己的代理中国政府借钱给美国政府，所以，美国政府欠中国人民的钱，是美国政府的债主。 ...

拿企业做比喻。企业A欠企业B的钱，等于A的股东欠B的股东的钱？
不是。
首先，企业个人在法律都是独立的个体。企业是独立的法人，有自己的权利（资产）和义务。不是说股东拥有企业的所有权，就等于股东和企业都拥有一样的权利。

其次，当公司清盘时，企业的债权人其实比股东拥有更高的优先权。

WAYNEWEI

北方老狼 发表于 21-10-2011 10:55
坏了！ 美国政府明年换届，  下届政府不认账肿莫办啊

反正， 国家没欠， 人民没欠， 政府换了， 谁借谁还 ...

哈哈。有些国家还真的有这种换了政府不认帐的。